La Nueva Mañana entrevistó en esta edición a Milagros Ludueña, autora del recientemente editado libro "Discurso Latinoamericano - El dispositivo dramático-".
Ed Impresa 11/03/2022 Flavio Colazo
Especial para La Nueva Mañana
Nacida en Río Tercero, Milagros Ludueña centra sus intereses en la Ciencia Política y Relaciones Internacionales -especializándose en Comunicación Política-; desde este posicionamiento ha elaborado un texto en el cual aborda el análisis de los discursos de las ex presidentas Cristina Fernández y Dilma Rousseff. Dentro del marco conmemorativo por el Día Internacional de la Mujer, La Nueva Mañana dialogó con la autora de Discurso Latinoamericano, primer título de una proyectada serie de varios volúmenes.
La presencia de mujeres a cargo de las presidencias -por vía electoral- en países sudamericanos es un fenómeno del nuevo siglo XXI. ¿Cuáles son las condiciones -discursivas- que según su opinión permitieron el arribo de ellas a un cargo que era impensado hasta estos nuevos tiempos?
- Las condiciones de un mundo en constante movimiento y transformación respecto a los discursos sobre la cuestión del género y la estereotipación de la mujer en la política. El rol del hombre y la mujer -que históricamente no ha sido el mismo- era cuestión de tiempo para que cambiara; y que la mujer comience a disputar diversos espacios de poder, y aunque los avances logrados son significativos, aún queda un largo camino de lucha por recorrer. Los medios de comunicación y de la información van a tener un rol cada vez más importante cómo legitimadores de la comunidad, respecto a este tema.
Usted ha analizado los discursos de Cristina Fernández de Kirchner y de Dilma Rousseff, expresidentas de Argentina y Brasil, respectivamente. ¿Por qué escogió a estas dos mujeres; y por qué dejó afuera a Michelle Bachelet?
- El motivo tiene que ver con trabajar en primer lugar dos grandes centros de desarrollo más importantes de la Región. Creo que el momento en que escribí el análisis estaba pensando más en cómo se fue desarrollando Sudamérica, en sus actores centrales como Brasil y Argentina. Igualmente me fue muy difícil no incluir a Michelle Bachelet -posiblemente estará en el segundo tomo- , porque es muy enriquecedor un análisis exclusivo para sus presidencias.
¿Cómo encuadra usted a los discursos de Cristina Fernández y Dilma Rousseff dentro de la evolución de los gobiernos latinoamericanos?
-Los encuadro dentro de nuevos fenómenos que están viviendo las civilizaciones -como las diversas globalizaciones/desglobalizaciones-, generando efectos en Latinoamérica desde lo cultural, inmaterial, y otros aspectos que los gobiernos latinoamericanos han tenido que hacer frente. De esta manera, estos gobiernos han ido evolucionando en un marco hegemónico, funcional a la economía capitalista, nos encontramos ante un nuevo modelo colonialista traído a la contemporaneidad. En contraposición a esto algunos discursos -como los de Cristina Fernández y Dilma Rousseff- han ido mostrando, en otro sentido, ideas de progreso, renovación y un cambio necesario dentro de una realidad desbordada por un ideal liberal que genera desigualdades y brechas cada vez más grandes. Estos discursos han marcado una tercera vía de la mano de transformaciones sociales, económicas y culturales.
Nombrando solo a dos -a modo de ejemplo- mujeres notables dentro de la historia latinoamericana, Juana Azurduy y Eva Duarte de Perón… ¿Podría decir usted -sucintamente- qué tipo de evolución discursiva observa entre los discursos de ellas y los de Cristina Fernández y Dilma Rousseff?
-Existe un recurso que se llama “interdiscursividad”; que hace referencia a las relaciones que tiene un tipo de discurso con otro -u otros- de manera manifiesta o no; es un recurso comparativo que se utiliza para analizar conjuntamente, por ejemplo, un discurso de Eva Duarte con uno de Cristina Fernández. También se puede observar una línea de continuidad, por ejemplo en apelación de la figura de Evita y Juana, por parte de las expresidentas, la condición de mujer, íconos históricos, de lucha y liderazgo, referencias y apelaciones acerca de la idea de memoria que posee un carácter simbólico muy fuerte hoy en la Región, pensando en ciertos hechos y momentos en la historia cómo fueron las dictaduras. También, hay una mutación en algunas narrativas; esto es lo que permite, quizás, diferenciarlas o destacar algo puntual de cada una de ellas. Por ejemplo, las expresidentas tienen un discurso arraigado a la idea de modernidad, progreso y cambio.
Usted alude en el texto a ciertos dispositivos discursivos, mediáticos y judiciales -enmarcado, noticias falsas (fake news) y guerra jurídica (lawfare)- como herramientas utilizadas para atacar a las expresidentas, ¿Cuán novedosos son dichos dispositivos; o cómo han evolucionado desde su nacimiento al día de hoy?
- Las noticias falsas y guerras jurídicas existen desde hace mucho -no son fenómenos actuales- y son utilizadas cómo estrategias de comunicación para deslegitimar ciertas fuerzas políticas, ideologías, etc.; quizás se han visibilizado más en el siglo XXI. Son instrumentos difíciles de erradicar en su totalidad y generan vulnerabilidad, poca credibilidad en los gobiernos, en nuestros representantes, y en las políticas mismas.
La presentación del libro de Milagros Ludueña será en el mes de marzo en el Jarín Botánico.
Usted señala ciertas “operaciones” gráficas sobre las ex presidentas, ¿Cómo funcionan estos dispositivos, y cuán efectivos resultan?
- Estos dispositivos gráficos tienen como objetivo enmarcar a través de caricaturas y otros elementos, la imagen de alguien. Actualmente los memes están ocupando un poco ese lugar gráfico -traspasando los límites del humor- y son, creo, muy eficaces; porque instauran en la sociedad elementos que son reproducidos por los miembros de la misma y perpetuados. Y, corriéndonos un poco del análisis del libro, en general, son las mujeres las más afectadas y atacadas por este tipo de instrumentos mediáticos.
La verdad es presentada en sus conclusiones dentro de Discurso…, por así decirlo, como el objeto de deseo de la humanidad. ¿Cómo analiza usted la evolución de este concepto desde el siglo XX hasta la actualidad
- Los discursos han sido presentados en este libro como creadores de verdad. Para poder entender la evolución del concepto primero hay que entender que existen determinadas nociones de verdad, según diversas épocas y momentos históricos, mostrando que existen muchas verdades posibles, y el poder político necesita de una verdad para funcionar. Si tuviera que hacer una síntesis de su evolución, diría que la verdad comenzó siendo una forma de inventar y designar cosas que debían tener un significado, de la mano del lenguaje y sus normas, según diversos criterios; en aras de la verdad se han cometido las mayores atrocidades de la historia. Existe una degradación que ronda al término, debido a conceptos que aparecieron como “pos verdad”, entre otros, que refieren exactamente a la misma problemática de la verdad desde hace siglos y que no aportan nada nuevo en realidad.
¿Cuál ha sido su motivación primera para abordar “Discurso Latinoamericano”?
- Abordar a los discursos como moldeadores y formadores de opiniones sobre la realidad. La comunicación está cambiando y es necesario adaptarse y entender estos nuevos cambios.
Se supone que este libro es el primero de una serie… ¿De cuántos tomos estamos hablando? ¿Sobre cuáles temas discurrirán los próximos volúmenes?
- Aproximadamente de 5 o 6 tomos. Todos contarán con un análisis del discurso, el rol de las mujeres en la política, y las nuevas tecnologías y formas de comunicación. Pretendo, al final, lograr un marco comparativo y evolutivo de la Región a partir de la aportación de herramientas para que los lectores mismos puedan hacer sus propias interpretaciones de los discursos que escuchan día a día en la realidad social.
¿Cuándo y dónde se presentará el libro?
- En la Ciudad de Córdoba será presentado en el transcurso de este mes en las instalaciones del Jardín Botánico.
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